报网直播:名医谈中西医结合治肾病痛风实录

　　主持人：网友们下午好！欢迎来到我们这周的名医养生在线。我们今天谈的主题是关于肾病的治疗，今天我们请到的嘉宾是省中医院主任医师、教授，全国名中医学术继承人徐大基，徐医师，他非常擅长中西医治疗慢性肾炎、肾衰、糖尿病肾病以及高尿酸血症，痛风等。对中医配合透析有深入研究，徐医生您好。

　　徐大基：您好。

　　主持人：肾病现在分特别多的种类，我们一听到肾病，马上联想到要换肾，医学上肾病是分哪些种类，换肾是不是必须的环节？

　　徐大基：肾病的范围是非常广的，换肾学名叫肾移植，这个是适合慢性肾功能衰竭晚期情况，这种情况在肾脏病里面占了一部分，很多肾脏病晚期表现为慢性肾衰、尿毒症这样的就要考虑换肾。但是大多数肾脏病是早期，还有一部分肾脏病现在国际肾脏病医学界就一个慢性肾脏病的CKD，在肾脏的功能和结构上，如果有三个月的改变，可能就是肾脏病笼统的范畴，包括原性肾脏病和继发性的肾脏病，原性肾脏病像慢性肾炎，这些发生的疾病就是以肾脏病为主体，一启动就是肾脏疾病，还有一部分肾脏疾病叫做继发性，就是继发于其他疾病，比如说糖尿病，糖尿病不是肾脏病，但是如果控制不好会发生到糖尿病肾病，严重会发生到肾脏功能衰竭。还有一些是高血压肾脏，高血压控制好终身没有事，控制不好也会发生高血压良性血动脉肾脏病。

  　徐大基：目前在都市生活当中很常见的就是代谢性的疾病，比如说痛风、高尿酸血症，以前这个是很少见的，所以在改革开放后饮食结构发生了变化，后来就发现高尿酸学症也会发引生肾脏病，关节疼是由于血尿酸高，这类的病人以前是中年以后，现在都提前了，肥胖、血脂高，平时喜欢吃海鲜、动物内脏也会造成高尿酸，如果早期得到处理就没有事。如果处理不当，时间久了也会发生肾脏病，这个也是继发性肾脏病。还有一些是年轻女性，经常有一种皮肤过敏，关节疼痛等等，掉头发非常明显，可能是系统性红斑，也是可以产生肾脏病。

　　主持人：大致分这几种。我们在生活当中大家会碰到的。这里面最常见的是哪种。

　　徐大基：继发性最常见的还是糖尿病肾脏，痛风性也不少。

　　主持人：这些疾病有什么样的表现？

　　徐大基：不同时期表现不同，比如说早期肾脏病可能没有典型的症状，甚至一点症状都没有。所以在这方面要经常例行体检，很多病人找我们看的时候，蛋白尿，血尿，我们问他如何知道的，他们说是在单位体检发现的，这个还算比较好是早期发现的。

　　主持人：中期到后期会有什么样的症状。

　　徐大基：早期没有注意，肾脏病常见的症状就是疲乏无力。还有面色不好，面色苍白、水肿、脚种，严重的是全身肿，会进一步加重出现恶心、呕吐一系列的症状，所以我们对于肾脏病的诊断治疗，非常强调早期的诊断，早期的治疗，尤其当到达一定年纪之后要定期体检，一般40岁以上一定要一年体检一次，这个是常规要求，很多病在体检中会得到早期诊断。

　　徐大基：肾脏病到了晚期的时候，慢性肾衰、尿毒症的时候，可用的办法就不是很多了，主要是延缓肾衰竭，最后替代治疗，就是透析、移植，这个病人非常痛苦，花费也很大，所以我们强调早期诊断和早　　期治疗，病人的病情可以得到非常好的控制。

　　主持人：透析和移植在我印象里面大部分是西医做的，咱们中医在这方面有没有一些研究？

　　徐大基：由于现代医学和传统医学有一定的局限性，所以我们主张中西医结合取长补短的方法。肾　　功能衰竭到了尿毒症晚期的时候，最好的办法还是透析或者移植，当肌酐升高到707以上，糖尿病　　病人升高到445以上都要考虑透析，透析有很多并发症，包括营养不良等等，我们中医在处理并发症方面效果是比较好的，所以也是可以配合西医的血液透析。

　　主持人：移植会引起并发症吗？

　　徐大基：这个也会的，急性并发症和慢性并发症，慢性并发症还会发生肾功能衰竭，所以这个不是一劳永逸的，但是目前随着医学、科学的进步和发展，移植手术还是非常成功的，能够解决慢性肾脏的问题，生活质量也是比较高的。

　　主持人：你们移植肾的来源是通过家属吗？

　　徐大基：肾移植很多是亲属捐献的，生活质量还是比较高的。但是跟血液透析一样都是一种替代治疗。 替代治疗就是用其他的办法，肾脏本来的功能要排出水分，要掉一般调节电解质，肾功能衰竭之后就没有这个功能了，就要寻找一个可以代替它的功能，所以血液透析是比较好的肾替代功能。

　　主持人：引起各种肾脏病的原因是什么？

　　徐大基：这个就需要考虑肾脏病的原发性和继发性，原发性的肾脏病可能跟一些免疫功能紊乱有关，还是跟病毒感染有关，但是大多数情况原因是不太明确的，也正是因为原因不太明确，使得原发性肾脏疾病防不胜防，我们医院有一个治未病中心，就是为了让大家更好的保健，怎么样增强自己的体质，避免外界因素侵害人体，中医有一句话：正气在内，邪不能侵入自己的身体。

　　主持人：上期治未病中心的林主任也过来讲了。关于继发性的原因是什么？

　　徐大基：继发性肾脏病的主要原因是血压没有控制好，还有糖尿病没有控制好。糖尿病有两个十年，第一个糖尿病发生十年之后，一定会有肾脏的改变，这个肾脏的改变就叫糖尿病肾病，第二个十年就是肾功能的损坏。目前研究表明，如果糖尿病得到严格的控制，强化控制血糖之后，发生肾脏病变的可能性就大大降低，即使发生肾脏病严重程度也会下降，对于继发性肾脏病，一定要注意源头。

　　主持人：如果是糖尿病肾脏，就从糖尿病来控制，如果是高血压就控制高血压。

　　徐大基：如果是痛风高尿酸就把痛风控制好了，肾脏病发生率就降低了。

　　主持人：我看到几位网友都问到关于痛风的问题，痛风也是肾病突出的表现，痛风是不是和其他病不同，主要是继发性的肾脏，会不会和大家目前生活习惯有关。

　　徐大基：痛风主要是身体代谢紊乱，所谓代谢紊乱主要是指嘌呤代谢紊乱，在体内就产生了大量的尿酸，尿酸排出去出现障碍，所以体内尿酸非常高，这样会在人体各个器官沉积，关节会沉积，肾脏会沉积，甚至痛风还会在肾里面形成痛风性结石，所以要及早控制高尿酸，如果这个控制不好在肾脏里面沉积，或者就在关节里面沉积，这样就会引发关节疼痛就是痛风。在肾里面沉积就叫痛风性肾病。目前除了代谢紊乱之外，还有饮食，由于现在生活水平的提高，饮食结构的改变，出了过多高脂肪，高蛋白的东西，这些都是会造成血尿酸高的原因。还有运动少，坐办公室运动少，代谢出现了紊乱，痛风很喜欢和高血脂，高血糖混合在一起，叫代谢综合症，代谢异常。

　　徐大基：这个跟家族遗传有一定关系，这个不是遗传病，但是有一定的家族倾向，家里面如果父辈、兄弟有痛风，要注意检查。

　　主持人：我听到一种说法，类似痛风这样的疾病，是不可以根治的，肾脏病是不是也是这样的。

　　徐大基：我们通常指的痛风是原发性痛风，肾脏病有一部分是由痛风造成的，但是也有一部分高尿酸血症是由于肾脏病造成的，反过来也可以引起血尿酸高，我们通常讲的痛风一般都是指原发性痛风，在治疗方面还是要积极的降尿酸，这样方法有多种，如果轻度的血尿酸升高450以上，可以通过控制饮食，运动可以得到有效的控制。如果高于450，饮食控制跟运动效果不是很明显的话，一般要求使用一些药物去干预。血尿酸控制到正常250—350之间，在这种情况下发生痛风，肾功能率的机会就大大降低了。

　　主持人：这个东西也是像高血压和糖尿病一样是慢性病，只是控制好，不存在根治不根治。

　　徐大基：大多数是早期发现早期治疗，大多数都可以得到良好的控制。但是这毕竟是一种代谢性疾病，控制了以后，如果不注意生活、饮食结构的话，过一段时间又会升高，所以就提醒大家，你一切都非常好的时候，也要做体检。至于根治，不好说。

　　大洋网友：一边吃火锅，一边何啤酒而且是冰冻的，这样是不是不好容易引起痛风。

徐大基：对于痛风的患者在饮食要求方面有几个，一个是低嘌呤饮食，就是避免动物的内脏、海鲜类，这些都是高嘌呤的食物，还有菌类，比如说冬菇，还有啤酒、火锅确实对于痛风病患者要特别小心的。尽量不要吃火锅，很多病人的痛风控制的非常良好，吃了火锅之后痛风忽然发作了，他还讲是是冰冻的啤酒，这个是没有很大的关系，这个本身和啤酒有关系，又加上吃火锅是雪上加霜。

　　大洋网友：您好！徐教授，痛风发作是否一定是高尿酸。脚趾关节痛（尿酸不高）是否痛风。谢谢。

　　徐大基：这个问题问的非常好，我们在临床上也见到很多病人是这样的，血尿酸并不高，关节疼痛，我们又说是痛风发作。这里一个前提，可能以前就有血尿酸高，但是痛风发作的时候跟尿酸的水平并不成正比，有的时候主要是在尿酸波动的时候会发生痛风，原来尿酸很高，治疗高尿酸血症由于治疗不当，一下子把尿酸降的很低，有时候诱发痛风。有一部分患者尿酸不是很高，有时候也会有痛风，主要是体内环境发生了一些改变，还有气侯的变化，受凉，不注意饮食都会引发痛风。从另外一个角度也提醒这位网友，这位网友提供的资料不是很全，只是说关节疼痛，脚趾疼痛之类的就是痛风病，这个不一定的，关节疼痛还要分析一下有没有别的原因，痛风引起的关节痛是所有关节痛里面的其中之一，所以最好还是到医院做一下检查。

　　主持人：关节疼痛有很多是骨头方面的症状。

　　大洋网友：我父亲和大哥、姑表哥都有痛风症，请问是不是跟遗传有关。是否要终身服药。我哥近期经常饮梳打水，脚就不痛了，是否对痛风有效，会不会有什么影响，梳打水是不是很容易致胖。谢谢！

　　主持人：这个们刚才提到了，和遗传是有关的，他说是不是需要终身服药，饮梳打水有没有影响，是不是有效。

　　徐大基：第一个问题主持人已经讲了，有家族倾向，所以家族里面其他的成员方便的话也顺便检查一下，看一下血液尿酸是否高。第二个问题是否要终身服药，刚才也讲过了痛风目前来说是一个代谢的疾病，没有根治的办法，很多情况需要药物或者饮食、运动多方面配合来控制，但是控制到正常以后可以停药，但是过一段时间也可能由于种种原因，不注意饮食又会升高，所以还得复查，三个月、半年或者一年复查之后都正常的话，就不需要吃药了，如果复查之后血尿酸又升高或者轻度升高就要考虑是否服药了，定期检查必要的时候要服药。第三个问题饮梳打水还是可以的，高尿酸的痛风体内存在一定的酸性，我们要碱化尿液，使用梳打水就可以。

　　徐大基：如何碱化尿液呢？把小便的PH值调到6.5左右，在这种情况下，尿酸就不容易在肾里面沉积，这点是很重要的，如果是经过复用梳打水之后PH达到要求就不用天天喝，如果低下来就要喝，也是定期查一下小便的PH值。长期喝梳打水会不会引起肥胖这个没有必然联系，但是痛风很多病人都是肥胖的。

　　大洋网友：年龄69,女:尿素氮(BUN)20.4;肌酐(CREAT)280.00;尿酸)UA)670.10;血压145左右/84左右.现吃拜新同;开同和别嘌醇片.今后应注意什么？

　　主持人：这个数据比较专业。

　　徐大基：这个是属于慢性的肾衰，就是肾功能衰竭，并发症有高尿酸血症，还有同时存在高血压，拜新同主要是针对高血压，这位患者是69岁，血压还是要控制到140以下比较好，希望多量几次血压，必要的时候吃一些降压药。血肌酐达到280，吃开同是可以的，但是要配合低蛋白饮食，摄入的蛋白量要偏低一点，最好是由医生指导，到我们医院看一下肾病专科。还有吃别嘌醇片，血液尿酸高于600，应该继续吃，尽量把血尿酸调到250—350左右，这样对肾的负面影响会小很多。总体上吃药还是可以的。

　　主持人：您可以判断慢性肾衰竭到什么程度吗？

　　徐大基：如果是反复检查肌酐都是在280左右是属于长期的，慢性肾衰分成四个期，第一期是待长期，血肌酐小于133，第二个肾功能失待长133—442，第三期是442—707，第四期是大于707，这个划分是人为的划分，是便于观察病情，判断病情，这个时候还是保守治疗比较好，我建议这位病友可以到我们医院肾病专科看一下。如果方便可以到大学城医院每周二上午来看一下。

　　主持人：说到这里，我对于肾病有了一个大概的了解，如果控制不好后果非常严重的，但是这个病有没有一些高发的人群，可以进行适当的预防。

　　徐大基：肾脏病是作为一种多种慢性肾脏疾病发展到最后的结局，所以高危人群有家族的病史，还有一些引起肾脏病起始的疾病，有高血压，糖尿病，痛风，其他的结石，都要定期查一下肾脏的B超，看一下小便的常规，这个检查会发现很多肾脏的问题，高度肥胖，有一些代谢综合症的。高度肥胖就是有代谢性障碍。

　　主持人：负荷太多了。

　　徐大基：可以这么讲，因为肾要承受双倍的压力，容易得肾脏病，这部分高危的人群，及时预防和治疗。如何预防呢？最简单把这些因素去除，有高血压好好治疗，有规划吃药，特别是有一些朋友，血压高的时候没有什么感觉，把血压降下来的时候可能还不舒服，有时候就会想，别搞了，我血压高一点算了，没有什么不舒服，这样的话是对肾脏负面影响很大的，迟早都会发生肾脏问题，还有糖尿病也是，经常控制不好，饮食也控制不好，这样肾功能受到损害的时间大大缩短。

　　徐大基：我们在临床上面也看，很多肾脏病的朋友，糖尿病有十几年，肾脏没有一点问题，这个跟医生和广大的病友有很大的启发，他为什么得糖尿病这么久，肾还没有问题，但是有的病人才得糖尿病三年，肾一塌糊涂，关键是不是早期发现，是否发现了以后，是否把它控制的非常好，叫强化控制，如果没有达到强化控制要求，肾脏疾病的进展是相当快的，还有高尿酸血症很多病人早期没有任何症状，不做检查不知道，做了检查之后就觉得太晚了。所以在这里面呼吁广大的朋友，如果有类似的情况，要尽快在医生指导下，制定最适合自己的健康方案，这样发生肾脏病的机会会大大降低。

　　主持人：而且他说的是几年前的处方，检查也可能是几年前的结果。中医讲究是对证治疗，不可能用一个处方就用很久。

　　徐大基：这个网友业提供一个很好的思路给我们，慢性肾脏病一定要长期追踪，我们在临床上面见过这样的例子，开始的时候病人就是一些蛋白尿血尿非常轻，但是若干年之后病人又回来了，就是肾衰竭，问他为什么，他说这段时间非常稳定，不去看医生，肾脏病就是一个待长时间，所以医生的判断和病人的复查是相当重要的，会避免很多不必要的损失。

　　大洋网友：徐教授，请问在无外伤的情况下，盤骨瘀痛是属于什么病呢？同时膝关节有时痛是否会变痛风症？
　
　　徐大基：这个病是需要去医院检查一下。至于膝关节疼痛，刚才我们也介绍过了，关节疼痛可能有很多原因，一定要进行专科的检查和鉴定。我讲一个临床例子，有一个病人平时关节疼痛，本身自己是一个医生，他就当做一般的骨关节病变，吃一些止痛药，后来又一次咳嗽不好，后来就去照，胸片，肺癌晚期了，我们大家很难把关节疼和肺癌联系起来，这个是相当难的。为什么这个病人会发生这样的情况呢？原来就是骨关节的疼痛，这个是癌症的转移，所以在临床上面不可以只凭一个症状就认定这个病肯定是什么病，肯定不是什么病，一定要有科学严格的思维方式，你膝关节疼痛，最常见的可能是骨关节的蜕变，年轻可能是风湿性，有肥胖可能是痛风，个别的情况是转移的情况，但是我讲的例子不是说关节疼痛都是癌症。

　　主持人：引起的原因很多，不可以一下子判断。

　　徐大基：希望大家要非常系统做一个专业的判定，避免误诊。 

　　大洋网友：我今年56岁，有糖尿病已十年，血糖一直都控制在5.5-9之间，但近日晚上睡觉时两小腿很疲倦，甚至影响睡眠，检查血糖并不高，只有6左右，血压又正常，请问这是什么原因。

　　徐大基：小腿疲倦这个和糖尿病并发周围的神经改变可能有一些关系，从中医的角度来讲就是气滞、血淤，希望这个网友做小便常规的检查，因为糖尿病由于有10年了，就容易引起肾的病变。血糖控制在5.5—9之间，这个说明有时候血糖偏高，最好到医院跟主治医生商量一下，血糖最好控制在理想范围之内，鉴定一下肾脏的情况，做一些体格的检查就可以判断小腿疲倦究竟是什么原因导致的。

　　主持人：所以您判断小腿的疲倦可能和糖尿病周围的神经病变有关系。

　　徐大基：但是这个推测，因为提供的数据不是很齐全。

　　大洋网友：徐教授：我今年54岁，女，晚上夜尿一到两次，会引起肾衰吗？饮食注意些什么？谢谢！

　　主持人：我觉得这个网友太过担心的。 

　　徐大基：夜尿跟肾衰没有必然的联系，这位网友不知道肾衰在中医里面指的是肾虚，中医的肾虚和西医的肾衰是完全不同的概念，西医的肾衰要透析、移植，中医的肾虚就是耳鸣、夜尿多。

　　主持人：这位网友需要让佘自强老子给你一个煲汤的方子。

　　徐大基：她定期做一个体检抽血检查一下。

　　主持人：这位网友不要过于担心，吃一些补肾的中药就可以了。

　　大洋网友：徐教授：老人家今年已经80岁,落楼梯总是脚好痛(膝头哥部位),要人扶持落楼梯,是否是痛风症呢?

　　主持人：这个网友的问题和上面网友的问题差不多，只是讲了简单的一个症状。

　　徐大基：可能性是比较大的骨关节病变，这个也是需要进行专业的诊断。 

　　主持人：我们和网友的交流就到这里，最后我想请徐医生讲一下，您讲饮食和运动要结合起来，在运动方面应该做一些什么运动呢？

　　徐大基：这个要根据不同的情况做适合自己的运动，对于一些原发性的疾病，根据不同的情况，高血压应该做一些适合高血压疾病的运动，总体上打太极拳，平时多走路，少坐车，爬楼梯这个对肾功能完全正常的患者是没有问题的。如果肾功能不好的话，运动就会有所限制，要注意休息，做运动还是以轻体力运动为主，运动之后病人不觉得疲劳，打乒乓球，步行、骑自行车都是可以的，因为肾脏病的范围非常广。

　　徐大基：那像特别肥胖的要让他去爬山就非常不合适，慢跑可以，因为爬山的话膝关节负荷非常重。对于糖尿病的病人运动就有很多，打太极拳是比较好的运动。对于早期的病变，没有很多严重的器质性病变的时候，运动量负荷大一点也未尝不可，肾功能正常，血压比较稳定，但是也不是胖的太厉害，运动量适当多一点。总而言之就是要具体问题具体分析。 发

　　主持人：通过徐教授的一番讲解，大家对于肾脏病有了一个基本的了解，不同的分类，不同的原因，以及治疗的方法，还有在生活当中应该注意什么，饮食和运动怎么样合理的结合，希望这些意见对我们网友有一些帮助。今天谢谢徐教授作客，也谢谢各位网友的积极参与，我们下周同一时间再见。

　　徐大基：谢谢